Но последняя соломинка сломала спину верблюда.
Юзер _boxa_ удивляется неправдоподобию сцены с Плейшнером: http://users.livejournal.com/_boxa_/259251.html

Хуй с ним, с Плейшнером, вся, ВСЯ повесть Семенова - наиразвесистая клюква особой забористости, по сравнению с которой фильма "Адмиралъ" - сухой правдивый документ.
Разбирать все по-порядку - слишком долго, да и не нужно. Приведу отдельные перлы, как вспомнились:

- у важнейшего резидента один радист, резерва нет
- сеансы связи редко, в остальное время радисту заняться нечем, телевизора, интернета, ДВД нет, из развлечений остается только ебля.
- феминорадист залетела и гордо объявила "буду рожать"! (женщинам-военнослужащим на фронте за беременность в войну легко шили дезертирство, кстати)

но это - цветочки, сейчас будут ягодки:

- Резидент (да какой!) не просто отдает очередную шифровку радисту при мимолетном контакте, нет - они "дружат домами", блять!
- Резидент присутствует при сеансе связи!!!!!!!
- Резидент носит чемодан с рацией !!!!!!адинадинадинадинадинадин (это примерно как Медведев носил бы за своим офицером связи ядерный чемоданчик)
- И когда резидента запалило гестапо - ОН ЧИСТА ОТПИЗДИЛСЯ!!!!!!!!

На последнем надо остановиться особо: если рассматривать ситуацию хоть в какой-то реальности, Мюллер поверил бы даже в версию что к Штирлицу ночью пришел гномик и попросил подержать чемодан. Потому что ситуация однозначна: Штирлиц - русская связистка - телефон правительственной связи с Борманом - шифровка из Берна и означает, что Борман ищет связь с русскими. И Мюллер хочет в этом проучаствовать, т.к. Борман - фактический тайный казначей НСДАП. Но допрашивать при этом радистку???!!! Для чего??!! Чтоб она пизданула лишнего, да так, что не спрячешь?

Про то, что у Мюллера не хватило ума связать два очевидных факта:
1. Пальцы Штирлица на чемодане
2. штирлиц забрал Кэт из больницы
не стоит и говорить. Это же мелочи! Кто из вас обратил на это внимание? Вот и Мюллеру тоже пох.

Вывод: в сложившейся ситуации Мюллер, конечно Штирлица вязать бы не стал, но не стал бы делать и остальную хуйню, составляющую добрую пядь фильма, интрига развивалась бы совсем по-другому.

Удар по черепушке Холтофа бутылкой - это пиздец, пардон май френч. Почему бы просто не позвонить Мюллеру и не сказать: групеннфюрер, меня Холтоф расколол, у меня случилась истерика от страха и я его вальнул? Да и пристрелить бедолагу?

Штирлиц занимался пропавшим ФАУ - не нашел, занимался взрывом Кракова - взрыва не было - и ничего, работает, на хорошем счету, никаких оргвыводов. Добавим сюда пальчики с чемодана и сделаем вывод: немцы - клинические идиоты. Штирлиц, кстати, немногим умнее. Если бы послали туда хотя бы ВасильИваныча с Петькой, они бы давно спихнули Гитлера с Гиммлером и стали бы всем рулить. И воевать не надо было.

- Артиллерию! Артиллерию, чтоб вы были здоровы!.. - надсадно орал в телефон сеген Хаим. - Таки да! Я вас умоляю! Это невозможно, арабы засели на высоте, их там больше двух батальонов! Как скажите, алам!

В наступившей тишине глухо звякнул сигнал отбоя.

- Что там, Хаим? - обеспокоенно спросил командир первой роты, сагам Бар-Аарон.

- Бесплатных снарядов в запасе штаба полка нет. Спрашивали у нашего раввина - скидки не даст. Приказано брать так.

Бар-Аарон ахнул. Хаим скривился, как от зубной боли.

- Мои люди на пулеметы в третий раз в долг не пойдут. Мы и так полюбюджета уже, считай, потеряли.

Продолжение: http://makarovslava.livejournal.com/134928.html

С уважением отношусь к germanych'у, но его несет. Яркий пример того, как человек, начав отстаивать разумную точку зрения и приводя справедливые аргументы, со временем становится рабом своей позиции и когда факты расходятся с теорией - то смерть фактам. В ход идет весь набор демагогических штампов, подлог и подтасовка: http://germanych.livejournal.com/108520.html

kan_kendarat написала очень трогательный, хотя и не бесспорный пост про СССР:
http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html

К germanych'у обратилась поклонница обратилась поклонница с просьбой его прокомментировать, цитирую: «Простите, оффтоп.
http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
Вы для меня – эксперт по СССР. Скажите пож., текст по ссылке обрисовывает реальное положение, или это лажа?» И взрослый умный мужик, растаяв от лести пустился во все тяжкие. Разберем некоторые пункты:

1. Арбат вплоть до середины 70-х был полутрущобным районом ... в целом там жили самые простые люди: рабочие, водители, продавцы, повара, учителя и т.д. ... Жили очень бедно...Так что рассуждения про то, что «Арбат – улица номенклатуры» – это высосанная из пальцев фантазия жительницы Самары, которая про Арбат советских времён ничего не знает (да и не хочет знать)... Так что противопоставление: «Дети Арбата против Детей Заводов» – тупое и не имеющее ничего общего с реальностью.

На лицо передергивание - раз, вранье - два. kan-kendarat писала про "Детей Арбата", как символ детей номенклатуры, основываясь на широко разрекламированной в перестройку одноименной книге Рыбакова. По Рыбакову, номенклатурные дети жили именно на Арбате. И для всей страны Дети Арбата=Дети номенклатуры - это понятно и жителю Самары и жителю Челябинска, а наши местные московские заморочки им неинтересны. В тексте об это не раз подчеркнуто. Германыч "не видит" - налицо явное передергивание. А вот это: "Арбат вплоть до середины 70-х был полутрущобным районом" - прямая ложь - арбатские переулки это, конечно, не Кутузовский, но очень и очень престижный район.

4. Рабочих заводов в самом деле кормили. На счёт горячих завтраков – я сильно сомневаюсь. Вообще в первый раз слышу, чтобы в первую смену рабочих кормили завтраком. А вот обеды были. Впрочем, многие рабочие питались и вот так:

Это уж кто где работал. Были предприятия, где за питанием сотрудников очень строго следили (преимущественно на крупных). Были и такие, где рабочие питались в сухомятку. Как видно на фото, эти рабочие 70-х годов на обед уминают хлеб и молоко. Не знаю, выдержит ли это фото дочка Вали Щавелевой.

Итак, что у нас здесь? 1.Полная некомпетентность - Германыч и дня не проработав ни на одном крупном заводе, берется рассуждать что там было и чего не было. 2. Подтасовка и передергивание - ТАК рабочие действительно питались - там и тогда, где не было возможности дойти в обеденный перерыв до столовой. Но германыч "тактично умалчивает" что рабочие столовые с полноценным, вкусным и очень дешевым обедом были правилом, а такие сухомятки - исключением. И посмотрите на картинку - то натуральное молоко, хлеб и колбаса - намного более здоровы и полезный "бизнес-ланч" чем нынешние ролтоны-дошираки, когда рабочие столовые практически изведены, как класс.

5. Несмотря на попытку создать картину всеобщей разлюли-малины, дамочка проговаривается: «Я даже знаю «секретное блюдо», которое было в каждой заводской столовой для тех, кто не дотягивал до зарплаты». Выходит, на заводе были такие рабочие, которые получали такие гроши, что «не дотягивали до зарплаты». Ай-яй-яй. Вот так забота о советских рабочих. Автора этого текста так ужасает, что рабочие сейчас приходят на работу со своими «кусками», а вот то, что в СССР были рабочие, которые «не дотягивали до зарплаты» и их подкармливали манной кашей – ей похоже по барабану.

Опять передергивание и прямая ложь.

а. Всегда, везде, во все времена и при всех правителях, были есть и будут люди, которые не дотягивают до зарплаты. Только вот всегда всем и везде на них было наплевать, кроме одного исключения, про которое и пишет kan-kendarat.

б. " Выходит, на заводе были такие рабочие, которые получали такие гроши..." - прямая ложь - на крупных заводах народ зарабатывал очень неплохо.

6. «Он начинался для нас с самого детства. 25 детских садов было у Завода. Разве наши мамы стояли годами в очереди?». Крупные предприятия в СССР в самом деле имели свои детские сады. Однако были ещё и не крупные. И далеко не всем родителям выпадала такая лафа, чтобы сразу сдать ребёнка в детский сад, хотя, конечно, с детскими садами в СССР было гораздо легче. Другое дело, что лично моё мнение, лучше бы советские женщины не работали рабочими на заводах, а дома сидели с детьми. Оно как-то для воспитания ребёнка полезнее. Во всяком случае я был бы очень благодарен Стране Советов, если бы моя мама не ходила на работу, и меня не таскала каждый день с утра пораньше в детский сад к воспитательницам, которые над нами издевались.

Опять стандартный набор:
- И далеко не всем родителям выпадала такая лафа, чтобы сразу сдать ребёнка в детский сад - откровенная ложь. Трудности с детсадом были редким исключением из правил. А вот возможность у родителей выбирать, в какой садик отдать ребенка - по месту работы или по месту жительства - была почти у всех.

- Другое дело, что лично моё мнение, лучше бы советские женщины не работали рабочими на заводах, а дома сидели с детьми.- сразу перед глазами встает страшный Гулаг. куда пинками загоняли женщин работать сразу из роддома. На самом деле - полная чушь. Любая женщина имела возможность в СССР ВООБЩЕ НЕ РАБОТАТЬ И БЫТЬ ДОМОХОЗЯЙКОЙ. Единственное, за чем дело стало - не все хотели сидеть дома с ребенком, да и жить на что-то надо.

- и меня не таскала каждый день с утра пораньше в детский сад к воспитательницам, которые над нами издевались. - А-А-А-А-А-А!!!!!11111 - детей в СССР начинали подвергать пыткам с детсадовского возраста!!! - я знаю еще кучу преступлений кровавой гебни(тм) Записывайте! Так, значит,

- во-первых - девки, суки, ломались а бывало вообще не давали!
- прыщи! - о эти ужасные прыщи в 14 лет. когда так хочется быть красавцем! Их специально выращивали в лубянских подвалах и принудительно заражали подростков.
- петька из соседнего двора два раза бил мне рожу - НЕЗАБУДЕМНИПРОСТИМ!!!
- а один раз большие пацаны отняли денег, а взамен дали люлей - о этот ужасный Гулаг!

А если серьезно, то какое отношение проблемы германыча с воспитательницами имеют к проблеме детских садов в СССР?

7. «Точно помню две вещи: кубики сливочного масла в кастрюле с водой (видимо, с холодильниками была проблема), и холод на террасе – на улице хлещет дождь, а нам воспитатели поливают ледяной водой ножки». Без комментариев. Тётка очевидно мазохистка. Про отсутствие холодильников в детском саду крупного авиационного завода – тоже примечательная деталь.

Тетка - не мазохистка, воспитатели - молодцы. Способ закаливания обливаниями холодной водой всегда давал и дает прекрасные результаты. лучшая профилактика простуды и гриппа, чем все прививки вместе взятые. Надо только почитать соответствующую литературу, а не выставлять себя идиотом, не знающим элементарных вещей.

А в чем проблема с недостатком холодильников (дорогого в СССР агрегата) в летнем лагере, который работает три месяца в году? Во многих скаутских лагерях США их вообще не было - люди едут на природу, жить суровой жизнью и закаляться. Тем более, что холодильники были, просто хранили там самое необходимое, что может испортиться, А масло в воде отлично хранится - это я вам как турист говорю.

8. «наши заводы – это принципиально иная структура, абсолютно иначе организованная. Фантастические результаты в экономике были достигнуты именно потому, что это был… семейный бизнес.». Помимо того, что она мазохистка, ей бы не помешало заглянуть в психоневрологический диспансер. Надеюсь, в Самаре такие имеются.

kan-kendarat в диспансер не надо. А вот германычу опять же стоит книжки почитать про патерналистский способ организации производства в Японии - о чем она прямо упоминает. И пишет она чистую правду. Завод мог помочь во всем - профсоюзы были реальной силой, не то что сейчас. А были еще и месткомы и парткомы. Другое дело, что за такую заботу приходилось терпеть абсолютно наглое вмешательство в личную жизнь. ну так патернализм - он и в Африке патернализм.

10. «Путевка стоила 15 рублей». Это неправда. Путёвка в пионерлагерь стоила гораздо дороже. Но большую часть стоимости оплачивал профсоюз (а не завод, как мнится дамочке). Профсоюзы – это была очень сильная сторона СССР. Но это отдельная тема.

И опять классический случай передергивания! Когда вы покупаете маечку от Гуччи за 600 долларов - она ведь стоит 600 долларов? А через полгода на распродаже она же стоит 50 долларов, а на чиркезоне - она же - 10 долларов. И никого не волнует себестоимость. Так что путевка именно, что стоила 15 рублей. А если это был пионерлагерь от завода, то профсоюз вообще не при чем - путевка изначально стоила именно 15 рублей, и многие ее получали вообще бесплатно - если оба родителя работали на этом заводе - то ВСЕГДА БЕСПЛАТНО.

14. «И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты. Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты!. Ни одной аварии не было на «ТУ-154» по вине планера». Ну на счёт самых безопасных в мире – это спорно, но Ту-154 в самом деле был очень надёжным самолётом для своего времени. Однако надёжность – не единственный показатель, по которому оценивается самолёт по критерию хороший/плохой.

Опять ерзанья, передергивания и прочая мерзость!

-Ну на счёт самых безопасных в мире – это спорно - Нет, не спорно, достаточно почитать статистику FAI.
-но Ту-154 в самом деле был очень надёжным самолётом для своего времени - он и сейчас такой - покажи те-ка мне, сколько сейчас эксплуатируется сорокалетних Боингов? А тушки - только в путь!
-Однако надёжность – не единственный показатель, по которому оценивается самолёт по критерию хороший/плохой. - ну это, как говорится, кому что - плохо лететь или комфортно падать. Боинги и европейские аэробусы, сорвавшись в пике или попав в турбулентность сыпятся, как спелые груши, а рушки - нет. Уровень комфорта недостаточен - так это вопрос не к планеру - салон отделать можно, как угодно. И двигатели Боинг сам не делает, а покупает у Роллс-Ройса. Так что достаточно на Тушку поставить ролсовские движки, современную авионику и сделать современный салон - и это будет самый популярный в мире самолет, потому что самый надежный. Но кому -то очень надо, чтобы этого никогда не произошло. Две фамилии kan-kendarat назвала - Лившиц и Черномырдин.

Я не сторонник СССР. Более того, я считаю его ужасным социальным эскпериментом, который не должен повторится. Но тупо отрицать, все хорошее, что было в нем, я считаю инфантильным идиотизмом. К сожалению, этим заболеванием страдает очень много людей в правительстве- кто искренне, кто за хорошую плату в долларах. Ничем другим объяснить разрушение советской системы здравоохранения и образования и разрушение уникальных производств - невозможно.

Чтоб было понятнее, приведу аналогию. Вы считаете, что ваши родители жили неправильно и вы будете жить по-другому - исполать! Кто мешает? Но зачем, перед началом новой жизни убивать родителей и сжигать их дом? Надо ли перестать умываться и чистить зубы только потому, что так вас учили родители?

Получил чудный коментарий к предыдущему посту:
http://4eitatel.livejournal.com/1005.html?thread=6125#t6125

Некоторые пассажи просто сносят крышу. Например:

==Для того, что бы ругать что-то надо бы иметь к этому отношение. И бабу ругать за плохой минет - не следует, если это минет тебе. ==

То есть, гражданин полностью уверен, что ругать за плохой минет можно только
1. Женщину, к которой имеешь отношение.
2. Если минет был сделан не тебе.

Т.е. ругать можно только свою жену или дочь за плохой минет, который они сделали любовнику? Из женщин, имеющих к тебе отношение есть еще, правда, мама - но это вообще разрыв мозга и клиника.

===Не любо - не хавай. А что бы ругать нужно сперва приобрести моральное право.===

То есть, право высказать положительное мнение о предмете/явлении/поступке у человека есть, а право высказать отрицательное надо приобретать заранее? Почем, где и у кого?

===Необязательно собрав ВАЗ, но, например, купив такую машину, можно приобрести право быть ей недовольным. А не купил - не вякай.
То же и про ДОМ2 с Новодворской.
А то развелось... потребителей... без денег. ==

Это пиздец, товарищи! Юзер old_theromorph нашел способ спасения отечественного автопрома! Не надо никаких пошлин. Просто всех, кто ругает ВАЗы законодательно обязать их приобрести. И сразу у тольятинского завода спрос будет на несколько десятилетий вперед и все бужут говорить про тазы только хорошее.

Единственное, что мне непонятно - как можно купить бабу Леру или шоу ДОМ2...

Нередко в жж всречаются подобные посты и комментарии: http://reincarnat.livejournal.com/786783.html

Про бардов
Ну вот мне интересно, а вот те, кто ругают бардов и радостно трындят про адскую окуджаву, они сами могут спеть не фальшивя "в лесу родилась елочка" ? Ну там, чередуя ми-мажор и ля-минор ?
Они сами, ну хоть одну собственную песенку придумали, рифмуя "ботинок-полуботинок" ?
Ну хоть что-нибудь свое, от сердца и души ?
Ну, хоть, что-нибудь, хотя бы про про зайку ?

Сначала удивлялся, каким дауном надо быть, чтобы не понимать очевидной вещи: творчество и критика, производство и экспертная оценка - вещи перпендикулярные и никак между собой не связанные. Но потом обнаружил интересный нюанс: о футболе, медицине, политике и экономике они высказываются смело и безапелляционно. А только речь зайдет об искусстве - клинит на прочь - да кто ты такой, что ты создал, чтобы критиковать ТВОРЦА. Объяснить что-либо логически таким персонажам нельзя - с головой они не дружат, - но можно довести их тезис до полного абсурда:

А те кто ругает жигули сами хоть одну машину собрали?
А те кто ругает ДОМ 2 сами хоть одно телешоу сняли?
А те кто ругает наших футболистов сами хоть в одном настоящем, а не дворовом матче сыграли?
А те кто ругает Донцову сами хоть одну книжку написали?
А те кто ругает Петросяна сами хоть раз с эстрады юморески рассказывали?
А те кто ругает Путина сами хоть раз президентами были?
А те кто ругает Новодворскую сами хоть раз девственность до 50 лет сохранили?
А те кто ругает коммунистов сами хоть в одной стране коммунизм построили?
А те кто ругает олигархов сами хоть один миллиард заработали?

И наконец - наш абсолютный победитель в номинации "Демагогия для дебилов":

А те кто ругает женщин за плохо сделанный минет сами хоть раз хуй сосали?

Отмечусь и я.

Чего не было в СССР из моего современного, обычного рациона (или трудно достать)

1. Фрукты. Очень редко попадались нормальные яблоки (венгерские, джонатан), мандарины - в основном грузинские кислые, апельсины - дефицит и тоже не особо сладкие, бананы - только зеленые, ананасы - только по телевизору.
Персики, абрикосы, вишни, черешня - только на юге и только в сезон.

2. Красная икра - сейчас на завтрак дешевле бутерброд с красной икрой, чем с колбасой, а учитывая из чего сделана современная колбаса, еще и безопаснее.

3. Апельсиновый сок. Не было, просто не было.

4. Вобла. Если ты не рыбак, если у тебя нет знакомых речников, вобла в СССР была для тебя величайшим деликатесом.

5. Красная рыба всех видов, копченая скумбрия (хотя современную якобы копченую скумбрию даже кот не ест)

6. Копченое мясо разных видов - от ветчины, до карбоната, хотя это отдельный разговор. Современные окорок, ветчина и карбонат - омерзительные субпродукты, не имеющие права на столь высокие титулы.

7. немецкое пиво.

8. Французское, чилийское, итальянское вино.

А теперь наоборот. И список будет скорбным. Место действия - Ленинград, 1981 год.

Что я мог свободно купить вкусного в СССР, а сейчас не достать ни за какие деньги:

1. Молоко, сметана, творог и творожные сырки, кефир (о, советский кефир, который вываливался из бутылки сочными кусками со звуками хлюп-блямс!!), масло.

То , что продавалось в СССР и то дерьмо, что под этими благородными названиями нам впаривают сейчас совершенно несравнимо. Любой желающий может убедиться, посетив деревню, в которой еще сохранились коровы у населения, которых кормят травой. Попробуйте настоящее молоко и настоящую сметану, глотните из тетрапака и плачьте.

2. Хлеб. Свежий советский батон с бутылкой того кефира вполне заменял завтрак или обед. Попробуйте съесть целиком современный батон = заворот кишок гарантирован. Я уж не говорю про черный хлеб (плачет).

3. Куриная лапша. Вроде все просто - нужна только курица, лук и макароны. Если лук не проблема и макароны иногда попадаются вполне приличные то курица... Только в той же деревне, где и корова из 1-го пункта.

4. Копченое мясо и колбаса. Если очень хотелось, ехал на рынок, а там... а запах... а вкус... Т.е. в 1981 году я (студент) мог, хоть и редко, позволить себе такие деликатесы - окорок, карбонат, копченая колбаса, которых сейчас или в принципе нет (копченая колбаса) или их может себе позволить только абрамович с личной фермой, поварами и коптильней. (Ну или фермер абрамовича)

5. Килька и хамса (плачет). хочешь - балтийская килечка пряного посола, хочешь - азовская хамса специального посола, да с черным хлебушком, да случком, да под пиво (плачет). Ну как объяснить долбоебам-товароведам из супермаркетов, что в Ногинске моря нет! И на Варшавском шоссе моря нет. И не надо в этих местах закупать рыбные консервы, потому что это не рыба, а мороженное дерьмо и грешно называть консервы из мороженного дерьма "балтийской килькой специального посола".

6. Кетчуп (болгарский) и майонез, купить было трудно, но можно. Сейчас - только делать самому, но где помидоры-то взять? Красно-мясистое нечто без запаха, заполонившее рынки и магазины - что угодно, только не помидоры - это я вам, как мичурин говорю.

7. Пиво. Советское бутылочное пиво по 22-35 копеек. Прости, что мы тебя ругали. Ты действительно было пивом! Сейчас тебя только отдаленно напоминает немецкое импортное по 100 рублей за бутылку.

8. Армянский коньяк, грузинские и крымские вина. В любом магазине. За копейки. Сейчас реально достать только крымские вина и то, если есть знакомые в крыму на заводе или около него. Армянские "Ани" и "Наири", грузинские "Ахашени" и "Киндзмараули" исчезли навсегда.

9. Помидоры, картофель, огурцы - в СССР и сейчас - это совершенно разные овощи. Только вид и название совпадают, а содержание абсолютно разное - примерно, как у настоящей и резиновой женщины. Свежие помидоры и огурцы, можно было купить только в сезон, но сейчас-то их вообще нет, ни за какие деньги! И самому не вырастить - семян-то нормальных не осталось - только "прогрессивные" сорта, которыми орехи колоть можно.

Все. Надоело. пошел продавать квартиру и переезжать в деревню.